Entrevista a Miguel Zubieta,  ex secretario de la Federación Sindical de Trabajadores Mineros de Bolivia y actual dirigente de la COD de Oruro

“Necesitamos nuestro Instrumento Político Independiente…”

Socialismo Revolucionario, periódico de Socialismo o Barbarie Bolivia, 09/02/06

SR: Compañero Miguel, coméntenos su opinión con respecto al significado del triunfo electoral del MAS.

MZ: Bueno, el triunfo de Evo Morales con casi el 54% es una reacción del pueblo a la serie de engaños que se fueron sucediendo a lo largo de todos los procesos electorales que se han ido viviendo en años pasados. La embajada norteamericana, los empresarios privados, Carlos Mesa, el mismo Evo Morales, o las Cooperativas mineras, todos ellos apostaron por una salida electoral que no pidió el pueblo. El pueblo en Octubre, en mayo y junio, no pidió eso. Pero la derecha confiaba en que las elecciones iban a ser una repetición de lo mismo. Es decir, que se iba a volver a imponer un partido neoliberal de derecha, y como siempre, llegar al gobierno de cualquier forma. Pero el pueblo no es tonto, y ha visto que ese mecanismo puede ser utilizado para que Evo Morales cumpla con lo que ha dicho y con lo que la agenda de octubre del 2003 y mayo/junio de 2005 han señalado muy claramente, que es la nacionalización de los hidrocarburos sin indemnización, la recuperación de nuestros recursos naturales y la abrogación de las leyes neoliberales. Esos son objetivos centrales que deben cumplirse.

La llegada de Evo morales al gobierno es una derivación de la lucha del pueblo boliviano por transformar las estructuras económicas y sociales del país. Si no lo hace Evo, el pueblo lo hará por sobre quien quiera que esté en el gobierno. Por eso es que las organizaciones sindicales, la COD Oruro en su último congreso, han señalado muy claramente que reivindicamos la independencia política de clase respecto de cualquier gobierno de turno. Morales tiene la misión, la obligación de cumplir con las agendas señaladas. No puede ser de otra manera, de lo contrario el pueblo nuevamente estará en las calles.

Por eso es importante que el triunfo electoral del MAS se entienda de ese modo. La salida electoral ha sido una derivación de la lucha que estamos viviendo. Esto no termina en la gestión de Morales en 5 años, esto continua hasta terminar con el cambio de las estructuras económicas y sociales en las que estamos viviendo, y que sabemos que están totalmente desgastadas, que son totalmente antipopulares y nefastas. Porque los índices de pobreza, mortalidad, desempleo son altos. Por eso no hay otra que cambiarlas, sino no nos queda más que la barbarie.

SR: Que opinión le merecen las primeras medidas del gobierno, como ser la ley de Austeridad, su nuevo gabinete, la última propuesta oficial de un 7% de aumento salarial, etc, etc?

MZ: Inconsistentes, incoherentes. En el caso del nombramiento de las autoridades hemos visto que hay una incoherencia, que hemos hecho conocer. Por cuanto, por ejemplo, en el sector minero ellos han planteado la refundación de COMIBOL, que sin embargo está a la cabeza del sector minero, un hombre que no está de acuerdo con la refundación. Un representante del sector cooperativista, que evidentemente siempre ha manifestado su oposición a la modificación del Código minero, a la elevación de impuestos mineros, y a la refundación de COMIBOL. Por lo tanto no vemos coherencia en este campo. Por esa razón consideramos que esto está en una situación de incertidumbre.

Por otra parte el gobierno del MAS tiene que asumir medidas estructurales, porque siempre andamos quejándonos de la falta de dinero, y es una realidad. Pero si el TGN, el Estado no tiene dinero para emprender obras estructurales, como por ejemplo el tema salarial, el tema de la salud, educación, trabajo, etc, si no tenemos fondos económicos, entonces no van a hacer nada, los gobiernos anteriores siempre se quejaban de eso. Pero nosotros sabemos de donde sacar el dinero, y es de la nacionalización de los hidrocarburos, recuperando las empresas, elevando los impuestos mineros.

Y bueno, Morales ha prometido esto y no lo está haciendo. Y ahora dice que hay que esperar un tiempo. También lo hemos dicho también claramente, que el gobierno neoliberal de Paz Estensoro en el 85 no esperó ni siquiera un mes para poner en ejecución su 21060, que son más de 100 artículos que cambiaron las estructuras de ese entonces. Y lo hizo rápido, porque tenía la voluntad y decisión política, como representante de un partido de derecha, como representante de la oligarquía, de hacerlo e imponer ese decreto antiobrero. Entonces ahora le decimos al gobierno de Morales que no se necesita de plazos. Ellos han tenido incluso períodos de transición o equipos de transición, entonces deben llevarse a cabo las medidas de cambio estructural, que son las que generarán recursos para hacer lo que estamos queriendo. Porque si en Bolivia no se supera la cuestión del empleo, de la pobreza, es como si aquí no hubiera pasado nada. No hay otra alternativa que seguir luchando para que eso, efectivamente, suceda.

SR: En ese sentido, el gobierno de Morales plantea la “refundación del país” vía la Asamblea Constituyente y ya ha hecho una propuesta de Ley de convocatoria. Cual es para usted la posición que deben asumir los trabajadores frente a la misma?

MZ: Eso también tiene sus contradicciones. Nosotros hemos planteado que los sectores de trabajadores, sindicatos, debemos estar presentes, debemos tener nuestro lugar, dentro de la Constituyente, no puede ser de otra manera. No podemos estar ausentes de esa gran discusión que habla de la refundación del país. Si no va a ser así, entonces no tiene sentido, estamos en contra. Y lo hemos señalado, la asamblea constituyente la tendremos que imponer el pueblo tal como debería ser; fundacional, originaria, con poder de decisión, con poder efectivo de las masas, para elaborar una nueva constitución. Y si no estamos nosotros, los trabajadores, que por años tenemos tesis elaboradas, aprobadas que hablan de cómo debería ser nuestro país, si no estamos nosotros para plantear y explicar estas tesis, entonces de qué sirve esta asamblea constituyente.

Un ciudadano, un voto, a nosotros eso nos parece el tradicional sistema democrático representativo y liberal, no es otra cosa, no estamos de acuerdo con esta forma, la elección debería darse también, así como se le ha dado a los pueblos originarios de acuerdo a sus usos y costumbres, a las entidades corporativas sindicales, también respetar sus usos y costumbres. Porque, que es una asamblea, que es un ampliado, que es un congreso? si no es un uso y una costumbre de del movimiento sindical boliviano que lo practicamos desde hace décadas. Y por ello mismo creemos que si no existe la presencia de las organizaciones sindicales, esta asamblea constituyente va a ser un fracaso al igual que ha sido en Colombia o en Ecuador.

Entonces, no juguemos con la suerte del pueblo pretendiendo que la asamblea constituyente tal cual se plantea va a dar soluciones. O también pretendiendo que la asamblea deba darse primero para luego empezar a darse las medidas estructurales, no es así. Yo creo que hay un afán de querer justificar el no aplicar las medidas.

Otra cosa que criticamos al gobierno de Evo Morales es porque pregunta y consulta permanentemente a las transnacionales o a los empresarios privados. Para El gobierno del MAS primero está la Confederación de Empresarios Privados, la Cainco, la CAO, etc. Todas organizaciones oligárquicas que permanentemente son consultadas para ejecutar medidas. Y yo pregunto; los representantes de estas organizaciones, habrán votado por Evo Morales? Yo creo que no. En cambio el 54% que votó es un pueblo pobre, que espera nuevas cosas. Entonces, seamos consecuentes con el. El MAS ha asumido utilizando las agendas de octubre y mayo/junio, el ha prometido cumplir las agendas. Y lo tiene que hacer. Y el pueblo estará vigilando eso.

SR: Está previsto para el 2 de julio la elección de los constituyentes. Como se debería actuar de cara a la constituyente teniendo en cuenta el poco tiempo que queda?

MZ: Creo que todo este espacio que queda hasta esa fecha debe ser de mucho accionar del movimiento obrero. Si bien, inicialmente incluso algunos sectores sociales y sindicales, están esperando, incluso con paciencia, que el gobierno de Morales ejecute lo que ha prometido, todo tiene su límite. Finalmente los errores que está cometiendo son muy claros, y no pueden continuar de ese modo.

Por ejemplo, las promesas de aumento salarial, no se las puede hacer así nomás durante la campaña y después decir 7%. Por eso mismo decimos, si el gobierno nos argumenta que no hay plata para aumentar los salarios más del 7%, nosotros le decimos; “ahí están, por ejemplo, los impuestos mineros. Solo hay que subirlos, cuando como nunca, por ejemplo el precio del el zinc está subiendo a un dólar la libra fina, algo que nunca se ha visto, desde 0,34 que estaba el año pasado.

Y de eso hay que darse cuenta, por ejemplo el año pasado cuando se aprobó la ley de hidrocarburos, una ley que no refleja lo que quiso el pueblo, pero que finalmente generó dinero que logró bajar el déficit fiscal, con lo que es esta ley de hidrocarburos. Ahora, con esto de que se han rebajado los sueldos se han generado 1.700 ítems para educación. Bien, importante, positivo, está muy bien eso. Pero necesitamos más recursos, con eso no alcanza. Y los recursos están ahí; nacionalizando los hidrocarburos, recuperando los recursos naturales, la minería, elevando los impuestos, afectando los intereses de esta oligarquía que nunca ha sido tocada en años pasados, ahí está la clave. Si no lo hace el gobierno, no está cumpliendo con lo prometido.

SR: Entonces, frente a la nueva etapa que se abre con el nuevo gobierno, cuales son las tareas que se deben plantear los trabajadores y el pueblo pobre de ahora en adelante?

MZ: No hay otra, el cumplimiento de las promesas. Vuelvo a reiterar, la llegada de Evo Morales al gobierno es una derivación de las luchas sociales. Ahora hay un cuarto intermedio, si Morales no cumple, no hay otra alternativa que volver a las calles y hacer que el gobierno que esté arriba, cualquiera que sea, cumpla, y si no se va. Así de claro, porque este proceso generado a partir del 2000 y que ha logrado el derrumbe del modelo neoliberal, no puede truncarse. No podemos jugarnos nuevamente para que se recupere y levante la cabeza el neoliberalismo, la oligarquía. No estamos dispuestos a cometer el mismo error que se ha cometido en la UDP en los 80. Se debe llegar a un final. Y que es ese final? La transformación de las estructuras económicas sociales. Es decir, socialismo o barbarie.

SR: Luego de las jornadas de mayo/junio del año pasado, la COB ha discutido la necesidad de que los trabajadores conformemos y contemos con nuestra propia herramienta de lucha, un Instrumento Político de los Trabajadores, independiente del Estado, sus partidos y sus instituciones, como ha quedado eso y como se debe seguir?

MZ: El Instrumento Político es una demanda de los trabajadores, de varios congresos. El congreso de Agosto del año pasado ha ratificado la necesidad de implementar IPT. El último ampliado de la COB del pasado 31 de enero igualmente ha señalado que hay que completar la conformación del IPT.

¿Pero que es el IPT en realidad? Es la alternativa única del pueblo boliviano, para poder ser el conductor de su propia liberación. No es un instrumento electorero, es un instrumento de cambio a las alternativas que se han dado hasta ahora. Porque vemos, el modelo electorero ha sido diseñado por la clase dominante, incluso ahora tenían la ilusión de que el sistema electoral les iba a jugar nuevamente favorable a sus intereses e intenciones, pero no ha sido así. Entonces, está diseñado de se modo, por lo tanto el IPT es la alternativa del pueblo boliviano, para cuando se produzcan los vacíos de poder que se generan en la lucha. Y eso ya lo hemos visto, ya hemos pasado las experiencias de octubre, de mayo/junio, hemos tenido vacíos de poder, pero no teníamos una alternativa real de poder para poder suplir el poder burgués. No una alternativa electorera, sino una alternativa de poder. Porque de eso se trata, porque ahora Evo Morales está en el gobierno, no está en el poder, es bien claro.

Entonces por esas razones es que este IPT tiene que constituirse, pero su constitución tiene que hacerse desde abajo, desde las bases, no es copular, y lamentablemente, en el período electoral antes de diciembre querían usar el IPT que se estaba conformando para encaramarse en el carro electorero y servir a los oportunistas que siempre han estado tras el IPT para sacar réditos personales y de grupo. Y eso no es el IPT, el IPT tenía que ser previamente conocido y discutido por las bases y desde abajo decir y decidir, si se iba o no a elecciones por ejemplo, eso tenía que discutirse desde abajo. Y eso es importante ya no hacerlo tradicional donde las cúpulas deciden por las bases. Entonces esa es la diferencia sustancial del IPT que ahora tiene que avanzar, necesariamente. Y tiene que ser parte política, o sea, tiene que apropiarse el pueblo de ese Instrumento para que en su momento, cuando se de, por ejemplo, la conformación de la Asamblea Nacional Popular Originaria, que es un instrumento que ya ha sido fundado por el pueblo, por las organizaciones de trabajadores y organizaciones sociales, tenga el IPT hegemonía ahí adentro. Porque esa Asamblea puede fácilmente torcer sus objetivos, verdad? Entonces por eso necesitamos nuestro Instrumento Político Independiente. Puede llegarse a la Asamblea Constituyente con el IPT conformado. Debería ser así. Y para ello se ha presentado como Comisión Política del IPT, a la cabeza de la FSTMB, se han presentado los requisitos que exige la Corte Nacional Electoral, para poder legalizarse. O sea, tener un estatuto, la declaración de principios, el programa y está pues el programa en si. Entonces son requisitos que se exigen y eso se ha presentado al CEN de la COB para que se comience el trámite, que aún no se ha hecho y no sabemos bien porque, para que de una vez por todas podamos ya resolver las cuestiones de los libros, y todo ello. Pero también creemos que estamos bajo una nueva situación política en el país. Y eso hay que utilizarlo también a favor del pueblo. En este caso debe darse lugar a la participación política efectiva de los trabajadores a través del IPT o a través de las organizaciones sindicales en la Asamblea Constituyente.

SR: Compañero, se prevé el Congreso de la COB para el 1º de mayo. ¿Habrá congreso? ¿Ve usted la posibilidad de que el MAS y sectores adherentes peleen y ganen la nueva dirección de la COB?

MZ: Bueno, el tema es que siempre se ha tropezado con estos temas, de si corresponde o no hacer congreso. Los peligros siempre han existido y van a existir mientras estemos enfrentados a un sistema que no es el nuestro, pero hay que enfrentarlos. En épocas de dictadura incluso se ha enfrentado para poder hacer que las direcciones tengan el aval y tengan la fuerza de las bases. Y además de que hay que estructurar documentos, objetivos, resoluciones, de acuerdo a lo que se está viviendo en estos momentos. Hay que decir bien claramente que es lo que vamos a hacer. Pero orgánicamente. Es importante eso. Entonces, yo creo que hay que afrontar la realización del congreso. Y hay que combatir a quienes pretendan, como en el pasado, copar, imponer y todo ello. Pero, veamos también que sucede hasta esa fecha con respecto a ellos.

También asumir una posición totalmente crítica, para eso es la independencia política de clase. No se trata de una locura opositora, se trata de asumir medidas coherentes, responsables ante lo que haga un determinado gobierno, en este caso el del MAS. Que si cumple con las agendas de octubre y mayo/junio, quien puede desconocer eso. Por eso también decimos bien claro que vamos a ser los vigilantes para que la oligarquía no levante su cabeza nuevamente, y parece que el gobierno le está dando lugar a eso. Nosotros eso no lo vamos a permitir, vamos a cuidar de que este proceso abierto en el 2000 siga adelante y no retroceda.

SR: Para finalizar, ¿qué se debe hacer frente a esta coyuntura marcada por las promesas, medidas y propuestas del gobierno y los conflictos que ya comenzaron?

MZ: Tenemos que llamar a la conciencia de todos los trabajadores bolivianos para asumir una postura crítica frente al gobierno. Y tenemos que mantener, como debe ser, los estatutos de la COB y de las organizaciones sindicales, donde se dice bien claro que hay que sostener la independencia política de clase ante cualquier gobierno de turno. Y eso es importante, porque nos permite criticar de manera responsable todo lo que se haga y asumir también medidas para hacer que determinado gobierno vaya adelante. Es preocupante lo que sucede en el país, pero una oportunidad histórica que debemos aprovechar a favor de los intereses de los trabajadores y el pueblo. Nosotros hemos forjado este proceso y no podemos perderlo de la noche a la mañana y entregárselo nuevamente a la derecha. Por eso es que debemos asumir una actitud crítica frente al gobierno, unirnos todos y empujar al gobierno del MAS a que cumpla los objetivos de las agendas de octubre y mayo/junio.