Entrevista a James Petras en Perú

“La victoria más grande de los últimos tiempos de Washington, es precisamente la derechización de los ex regímenes centro izquierdistas como Lula, Gutiérrez, Kirchner y Vázquez”

Por José Calderón Dongo (*)
SODEPAZ (Solidaridad para el Desarrollo y la Paz), 01/12/04

Los primeros días de noviembre del presente año, 2004, tuvimos la oportunidad de contar con la presencia de James Petras, prestigioso intelectual de izquierdas, que no ha claudicado jamás de sus convicciones políticas, su sorprendente lucidez y su profundo conocimiento de la realidad peruana se pone de manifiesto en esta primera entrega de la entrevista que le hiciéramos en la ciudad de Lima.

JCD: Empecemos primero con una pregunta clave en estos momentos, acerca de los acontecimientos electorales recientemente vividos en los Estados Unidos de Norteamérica ¿Cuáles serían las consecuencias para América Latina en general y para el Perú en particular.

Yo no creo que vayamos a ver muchos cambios, lo que está ocurriendo va a continuar igual. La victoria más grande de los últimos tiempos de Washington, es precisamente la derechización de los ex regímenes centro izquierdistas, creo que entre ellos la más destacada es la victoria de Lula, un golpe de Washington, que tiene entrada en el país más grande en la corporación internacional, particularmente con Haití, con la política que Lula ha desarrollado con Venezuela, hablando específicamente del mal llamado Grupo de Amigos de Venezuela, un desastre total, junto con esto la colaboración de Kirchner con el pago de la deuda externa, la legitimación de las privatizaciones, el papel bombero que han hecho contra los movimientos insurrecciónales. Es un trabajo espectacular. Yo creo que pocos presidentes han tenido el éxito de Kirchner, en dividir, cooptar, contra los movimientos de oposición al sistema; y bueno más allá de eso, tiene en sus manos a Toledo, a Gutiérrez, un Gutiérrez que está entregando bases militares en la selva, en la costa, el petróleo está sobre la mesa, la electricidad está sobre la mesa, para ser privatizados.

JCD: ¿Entonces podríamos decir que asistimos a un cambio sustantivo en estrategia del Imperio con respecto a América Latina vía Brasil?

No, no necesitan cambiar muchas cosas para tener la época de oro con gobiernos estables -como la primera vez hace muchos años-, han debilitado los movimientos populares en el Brasil tremendamente, la CUT es una organización ya hueca, se ha roto, hay división, hay formación de nuevas federaciones no oficialistas.

JCD: ¿Cuál sería entonces, a partir de estos acontecimientos, el papel que deba adoptar la izquierda?

Por lo demás, yo creo que la izquierda se quedó con la boca abierta frente a los acontecimientos, porque falta un conocimiento profundo de los procesos políticos. Para darte un ejemplo, en este caso de la astucia o por lo menos de la habilidad del imperialismo frente al fracaso de la izquierda, los analistas observan la transformación de PT en los últimos años, de un partido vinculado a movimientos sociales fue convertido en una maquinaria electoral, máquina electoral social-demócrata, a fines de los noventa un partido social liberal en los hechos, con muchos gobernantes alcaldes social-demócratas, hasta liberales. Y finalmente pactando con el Fondo Monetario un excedente del presupuesto, el 4.25, entregando 40 mil millones de dólares para el pago de la deuda externa, congelando los salarios, bajando las pensiones de todo el sector público en un 30%, modificando las leyes laborales favorables a los patrones, paralizando la reforma agraria casi totalmente, cosas que nadie de derecha tenía capacidad de hacer.

Incluso Lula en su arrogancia ha llamado a todos los presidentes anteriores cobardes, frente a su gran acto heroico de haber logrado el aplastamiento del movimiento popular, y bueno sufriendo algunas consecuencias en las elecciones municipales, perdieron en Belém, Sao Paulo, hasta su baluarte en Porto Alegre, ganan en Belo Horizonte por una coalición en la que han compartido liberales y burgueses, y ganaron en Fortaleza porque la candidata, una mujer que mantuvo una línea contra la línea oficial de Lula. En Río han logrado cuatro, además han ganado muchas municipalidades medianas del interior, pero con una política clientelista, lo que llaman cero pobreza, que es una máquina de corrupción, de clientelismo, financian a 4 partes de los pobres, pero mantienen tropas en Haití en manos de brasileños colaborando con escuadrones de la muerte, asesinando militantes pro Aristide, con colaboración de chilenos, argentinos, haciendo el trabajo sucio, después de que Estados Unidos raptara a Aristide, e impone gobierno títere y vienen los latinos a limpiar el piso; toda la mierda y la sangre que derramaran. En este sentido, yo creo que estamos en una fase de tremendo retroceso, enormes ganancias y beneficios, y entregas a las multinacionales y bancos, que va a costarnos tiempo recuperarnos, con la excepción del avance en Venezuela con Chávez por lo menos con un programa de bienestar social revolucionario muy similar a una versión moderada de Velasco Alvarado, moderado porque nunca nacionalizó nada más que el petróleo, que era nacionalizada pero por lo menos ahora orientada a hacer algunas inversiones sociales en su país.

Pero el hecho es que Chávez mantiene una posición antiimperialista, frente al ALCA, al plan Colombia, mientras los demás como Lula, que abraza a Bush diciendo claramente antes de las elecciones que la mejor opción para Brasil es el presidente Bush, y esto marca la derechización hasta el absurdo, yo creo que la izquierda tiene que ponerse serio dejar los clisés y los impresionismos, de que Lula es la esperanza para la izquierda, no era, mucho menos no es ahora, y peor en el futuro.

Kirchner es un conservador moderado, eso quiere decir mantiene algunas posiciones sociales, como la subvención con 50 dólares al mes para dos millones de desocupados, es algo más que los reaccionarios anteriores, a aumentado en algo las pensiones, pero el petróleo argentino queda en Repsol, que es una mina de oro, la electricidad y lo demás en manos privadas, sigue pagando una parte de la deuda externa, y después de negociar -por lo menos cuotas posibles de pagar-, se comprometen con el 30 o 35% de la deuda pendiente con los especuladores en bonos.

Tabaré Vázquez está -para mi-, en el mismo camino, lo dice textualmente, que pactó con el FMI, Astore es un reaccionario, el ministro de economía que en las entrevistas es muy honesto, dice que en el fondo vamos a cumplir todo, deuda externa, todo, no vamos a privatizar, incluso vamos a formar empresas asociadas. Yo creo que la izquierda tiene que pensar más a fondo, o si va a caer en el posibilismo de los años 80, cuando se metieron con Alfonsín, con democristianos, yo creo que en primera instancia debemos saber con lo que realmente tratamos, y eso no se puede hacer mirando a un funcionario burócrata partidarizado 25 años, y llamarlo metalúrgico, Lula es metalúrgico como si yo soy metalúrgico, hace 40 años yo trabajaba en una fábrica y llamarme metalúrgico es una estupidez, un hombre que no trabaja en una fábrica hace 25 años y que es pagado por el partido a tiempo completo, un partido que en su último congreso era 80 % funcionarios, y un 10 ó 15 % burócratas sindicales, y llamarlo un Partido de los Trabajadores que pacta idealmente con el FMI... si citas cualquier declaración del Fondo o del Banco Mundial, encuentras a Lula, incluso saludó y aplaudió a Davos.

JCD: ¿En esta nueva configuración del escenario mundial como quedan el resto de países latinoamericanos?

Entonces... Washington no tiene que moverse contra Colombia, contra los guerrilleros, contra los movimientos populares, está preocupado por los movimientos de masas en Bolivia, ha neutralizado a Evo Morales en un grado importante, tiene al Cholo aquí, Lagos es otro cipayo completo, van a jugar a provocar otras fuerzas contra Chávez, van a apretar a Cuba, están preocupados por la corrupción y desprestigio total de Gutiérrez, que a diferencia de Perú es que Gutiérrez tiene una oposición organizada, fuerte; en Perú -el Cholo del Banco Mundial-, no tiene una posición orgánica, tiene a Diez Canseco dando discursos, tiene al APRA, buscando substituirse, persiguiendo el recambio; entonces cae a 5% de popularidad, sube a 11 %, y baja a 8, y no cae, y no va a caer. Entonces, por eso digo que la victoria, hablamos del plan Colombia, hablamos del ALCA, hablamos de paramilitares, pero el gran éxito esta en la vía electoral, gran éxito de Bush, Bush-Lula, los mejores aliados en América Latina, Bush que es la ultranza clerical fascista que tenemos, y vamos sufriendo nosotros más y cada vez más, y este señor respaldado por los guerreristas, apoyado por los fundamentalistas, y parte importante de facho norteamericamos, bienvenido dice Lula, ¡Qué más hombre!

JCD: ¿Es decir estamos frente a una situación muy compleja que no nos permitiría tener acciones acertadas en el corto plazo?

No, no, es una situación muy grave, muy grave, donde primero tenemos que aprender de nuestros malos análisis, yo apoyo a Chávez contra la derecha, pero es un régimen contradictorio, la política fiscal ortodoxa, con 30 mil millones de dólares en reservas que podría construir una economía tremenda, con medios de comunicación modernos, un CNN latinoamericano, y voy a plantearlo cuando nos veamos en diciembre, estos miles de millones de reservas, y bueno, tienen programas de salud, de micro empresas, micro créditos, educación, subvención de alimentos; poco a poco los círculos bolivarianos se están organizando. Pero toda la estructura económica multinacional esta formada compartiendo las nuevas exploraciones de petróleo, Bancos Privados españoles, toda la burguesía rentista continúa igual; igual tenemos que apoyarlo contra el imperialismo obviamente, contra el intervensionismo golpista, y tratar de influir para que por lo menos se defina la forma de inversiones productivas sociales; sacar el manejo del dinero en dólares, el dólar tan depreciado, 29 % en un año, y la gente mantiene sus cuentas en dólares, no tiene sentido mantener una economía en dólares.

Hay cosas para entender la dinámica y las oportunidades en América Latina, y creo que Bush en este momento va a seguir dando besos y abrazos a Lula y los demás mientras son útiles, ahora que se están desgastando Lula y Meza, van a buscar un recambio; en Bolivia es peligroso porque ya tienen los grupos de Santa Cruz, que son militares, y podrían dar un golpe cívico militar y podrían imponer una versión mas castellana de Goñi, alguien que pueda articular más o menos claramente un programa imperialista en la lengua de su pueblo, ahora, a parte de eso Gutiérrez también se desgasta y tiene recambio con lo Social-Cristiano, con Febres Cordero. Asistimos a una fase donde se tiene que volver a reconstruir el CONAIE institucional con autocrítica, de Pachacuti bueno, un partido reformista desprestigiado en su asociación con Gutiérrez vuelven a trabajar y a convencer a las masas que era un error, y que vuelven hacia la lucha local, los petroleros (la organización de trabajadores), lo mismo, descabezados, pero vuelven.

Estuve en Ecuador, hace tiempo, cuatro o cinco meses, conversando con los máximos dirigentes pretroleros, Yolango, y admiten que fue un gran error, les costo bastante, los únicos que no admiten los errores son los maoístas que dicen que todo era correcto, (el decir los errores es correcto), pero ahora obviamente están tratando de reconstruir una oposición, así mientras cae Gutiérrez la derecha institucional esta presente para echarlo y reemplazarlo, los movimientos están creciendo para ver si aprovechan del momento débil de Gutiérrez a ver que pasa, en Bolivia lo único que queda para Meza en el poder es el apoyo de Morales, aparte de eso, Morales divide el movimiento popular, Morales paraliza las huelgas, baja la bandera de la nacionalización, para compartir ganancias, pero mas que nada es un obstáculo porque tiene base, tiene carisma, tiene organización, tiene estructura; y los demás están bastante fragmentados, entonces él es el punto de cohesión, y mientras él esta esperando las elecciones del 2007, no pueden avanzar en la lucha frontal. Entonces estamos en situación de retroceso pero que Bush aprovecha para mantener la paz, para que el golpismo siga latente, yo creo que Colombia piensa, o en un momento pensaba, yo no se si va a cumplir; en un incidente fronterizo con Venezuela, usando lo para militar y matando soldados, creando un incidente tipo Reichstag, para meterse. Pero los colombianos que no son completamente tontos, Uribe sabe que mientras tiene a las FARC y al ELN a la espalda, no puede luchar en una guerra frontal en un lado, y proteger Bogota de los ataques guerrilleros; entonces eso está limitando su capacidad, pero es un gobierno muy peligroso para Bush.

JCD: Heinz Dieterich a propuesto el Bloque Regional de Poder, tomando en cuenta...

Es un idiota, Heinz Dieterich, es un idiota total habla de un Bloque entre Chávez que es anti imperialista, anti ALCA, con gente como Lula, que esta entregando el petróleo, descubierto por Petroblas a Shell, a Repsol y a las demás, esta proponiendo una alianza entre Brasil que tiene tropas en Haití, defendiendo los intereses imperialistas, con Chávez que apoya a Aristide; ALCA, Haití, colaboración con Bush, con el presidente de Cuba, tiene que ser un absoluto idiota, quien tome a Heinz Dieterich en serio, habla incluso en un momento de Gutiérrez, ya esta en una farsa, habla de Meza, habla de Kirchner, hay cosas puntuales con Venezuela, Lula y Kirchner están con China, comercio con Estados Unidos, la Política Internacional, no se va a formar una alianza, sobre qué base, yo decía lo mejor que puedo decir de Dieterich es que es un ignorante, lo peor que puedo decir es que esta decepcionando a la gente, porque como te enumeraba las medidas de Lula, todas están en el extremo del entreguismo, a favor de Estados Unidos, pago de deuda, extraordinarios pagos de la deuda, cuarenta, cincuenta mil millones por año, entrega del petróleo, ALCA ligh –dice-, negociando para los agro negocios, que tiene lugar en los Estados Unidos esas son sus objeciones. Dice: Estados Unidos debe tener una política de reciprocidad, los productos derivados de la naranja, la soya brasileña, deben tener entrada libre a los Estados Unidos, y como contrapartida, dice Lula, yo creo que el sistema de libre comercio es lo mejor del mundo, siempre que se practique en ambos lados, es decir Lula representa más el libre comercio que Bush, porque Bush quiere proteger los sectores no competitivos, y Lula esta dispuesto a bajarse los pantalones.

Entonces Dieterich de qué habla, de qué países, sabe algo de lo que esta pasando en Brasil, y cuando Brasil formó los Amigos de Venezuela, ¿recuerdas? Por quién estaba integrada, Aznar, Garoso, Lagos, Fox. ¿Quiénes son los amigos de Brasil? Aznar y Estados Unidos apoyaron el golpe contra Chávez. Bien entonces, Fidel dijo, mierda, con amigos como estos quién necesita enemigos; y Chávez nunca puso en acción esta agrupación, formulada por Brasil, nunca les dejó un espacio; inteligente, por lo menos ha sido realista, es que no se puede formar un grupo sin preguntar a Venezuela a quien quiere elegir como sus amigos, incluir a Rusia o a algún otro país, menos a países vinculados a Estados Unidos. Brasil no lo aceptó, la oferta de Venezuela de incluir a otros países, entonces estamos en eso, como decía tenemos que mejorar el conocimiento de lo que esta pasando, y Dieterich no es un buen profesor para enseñar lo que está pasando.

(Fin de la primera parte de la entrevista)
(*)José Calderón Dongo, Director de la Multiversidad Autónoma MARCA, Colaborador de la Revista Nosotros-Nosotras