Entrevista a Plinio Arruda Sampaio, fundador del partido de los trabajadores PT de Brasil

'Como el PT no cambia el estado, el estado cambia al PT'

Radio Centenario
Reproducida por Argenpress, 04/02/05

Plínio de Arruda Sampaio Júnior, es profesor en el Instituto de Economía de la Universidad de Campiñas (Unicamp). Es autor del libro 'Entre la Nación y la Barbárie: Una lectura de la contribución de Caio Prado Jr., Florestan Fernandes y Celso Furtado a la crítica del capitalismo dependiente', (Editora Vozes). Integra actualmente el Consejo Editorial de la Revista del Movimiento de los Sin Tierra de Brasil. Es un de los más jóvenes ideólogos de la izquierda brasileña que acaba de desafiliarse del Partido de los Trabajadores que conduce Lula, por entender que el PT -hoy en el gobierno- dejó de ser el instrumento de transformación social para el cual se fundó.

Hernán Salina: Con mucho gusto estamos abriendo este diálogo -hoy telefónico- con nuestro invitado del día, el profesor Plínio Arruda Sampaio Júnior que es profesor de Economía en la Universidad de Campiñas (UNICAMP) que está cerca de la capital de San Pablo en Brasil. El profesor Plínio Arruda Sampaio Júnior, ha estado en todos los medios de prensa brasileños en estas horas, desde que anunció su renuncia al PT, junto a un grupo de más de 100 dirigentes del PT y dirigentes del movimiento sindical, intelectuales, etc. que lo integraban desde la fundación de este Partido de los Trabajadores. Lo estamos recibiendo aquí en Radio Centenario de Montevideo, profesor Plínio Arruda, buen día.

Plínio Arruda: Mucho gusto poder hablar con ustedes, buenos días

Hernán: Déjeme agregar un dato más de su trabajo y su trayectoria política. Usted integra actualmente el Consejo Editorial de la Revista del Movimiento de los Sin Tierra de Brasil, durante muchos años trabajó en la Unidad de Elaboración Programática de Economía precisamente del Partido de los Trabajadores. Tiene 47 años y estamos conversando con usted, que se encuentra en una localidad cercana a la ciudad de San Pablo en este momento.

Plínio Arruda: Exactamente, es una ciudad chiquita que se llama San Joao da Boa Vista

Hernán: Usted además es hijo de otro dirigente histórico y también fundador del PT, como es el abogado y ex diputado federal Plínio Arruda Sampaio; quien también ha manifestado como este más de centenar de dirigentes e intelectuales y sindicales, su voluntad de desafiliación del Partido de los Trabajadores.

Plínio Arruda: En realidad, mi papá es un dirigente histórico del PT, todavía no se desafilió del PT, en el Foro Mundial se declaró en disidencia y por tanto ya no acata las decisiones de la dirección. Pero el juzga que todavía hay espacio para un último combate, entonces todavía lucha por dentro. Yo creo que ya no hay ningún espacio de combate y por tanto junto con otros compañeros nos retiramos del Partido

José Luis Vázquez: Bueno Plínio, precisamente el contacto con Usted hoy es para que nos explique y desarrolle esa decisión que tomaron. Nosotros dábamos cuenta de la deserción masiva en las filas del PT, con duras críticas al presidente brasileño Luis Inacio 'Lula' Da Silva. Por eso, le pedimos que nos explique todo lo que han vivido ustedes.

Plínio Arruda: Bueno. Nosotros -intelectuales, sindicalistas, dirigentes históricos del Partido- estamos en disconformidad con el rumbo de la política económica y del conjunto del gobierno desde hace mucho tiempo. Estamos luchando e hicimos varias batallas por dentro del Partido para intentar cambiar el rumbo de esta política, pero perdimos todas las batallas y estamos convencidos que todas las batallas serán perdidas de aquí en adelante, porque la democracia interna del partido ya no funciona, por tanto no hay más espacio para cambios.

Nuestra crítica principal es que nosotros construimos el PT, 25 años atrás, como instrumento de la transformación social, y lo que nosotros no admitimos y no aceptamos es que el Partido se haya convertido en un partido de defensa de privilegios, de defensa del status quo, como nosotros juzgamos que ya no hay espacio de lucha interna nos alejamos y estamos convencidos que nuestra salida es apenas la primera fisura del dique. Porque atrás de nosotros irá mucha gente, con el tiempo, porque hay una insatisfacción muy grande dentro del Partido y justamente nuestra salida coloca en la agenda del Partido el debate de si vale la pena intentar seguir cambiándolo por dentro.

Creemos que en un tiempo breve, toda la izquierda militante, todos los militantes comprometidos con la transformación social estarán fuera del PT. El estado brasileño es un estado hoy día neoliberal, entonces cómo el PT no cambia el estado, el estado cambia al PT. Y la dirección del partido se convirtió de manera fanática al neoliberalismo y las reformas que están siendo hechas en Brasil son mucho más profundas y perversas que las reformas que ya venían del gobierno anterior de Fernando Henrique Cardozo.

José Luis Vázquez: ¿Qué ha pasado con el líder de los trabajadores hoy Presidente de la República? Me refiero a Lula, ¿qué ha pasado con él, cuál fue el proceso?

Y también le pregunto ¿qué pasó con el PT? ¿Por qué abandonó esas transformaciones sociales y como se evidencia eso, cuáles son las medidas que ha tomado el gobierno, o cuáles no tomó?

Arruda: Mira. Hay evidencias muy fuertes, porque el gobierno del PT hizo una opción. La opción de dar una solución neoliberal a la crisis del neoliberalismo en Brasil, o sea, hace la apuesta del reciclaje del modelo y eso se evidencia no solo en una política monetaria durísima -nosotros tenemos la mayor tasa de interés del mundo-; no solo en la política fiscal draconiana -tenemos un superávit primario, preconizado por el Fondo Monetario Internacional de 5% del PIB ( Producto Interno Bruto)-.

José Luis Vázquez: Permítame una interrupción sobre esto, ¿es cierto que el Fondo Monetario había ofrecido un superávit primario menor y que el gobierno de Lula otorgó uno mayor?

Arruda: Es cierto, es increíble e inusitado en la historia de la política económica mundial, pero el gobierno del PT le ofreció gratuitamente medio punto porcentual del PBI, adicional a lo que el Fondo Monetario había pedido. Y peor aún: el superávit primario efectivamente efectuado es mayor de lo que había prometido. Entonces, no sólo pone una meta superior al FMI, sino que encima sobrecumple la meta.

Pero lo peor no es la política monetaria, ni la política cambiaria ni la política fiscal ni el populismo cambiario de valorización de la tasa de cambio. Lo peor son las reformas que están siendo implementadas en Brasil, la reforma de la Previsión Social, la independencia del Banco Central, la reforma universitaria, la reforma de las leyes del trabajo que se están anunciando, toda la agenda de reformas que se están aplicando, es la agenda del Fondo Monetario Internacional, integral.

Hernán: Ahora Plínio, ¿nada de eso estaba en el programa con el que el PT llegó al gobierno?

Arruda: En absoluto. Es verdad que ya hace unos 10 años o 15 años que la dirección del Partido viene adaptando de a gotas el programa a las exigencia del status quo. Ese proceso que ya estaba en curso, nunca, ni de cerca, aquí ha llegado a una rendición incondicional a las exigencias de la comunidad financiera internacional. Entonces este es el problema, estas son las evidencias.

Ahora, ¿por qué cambió el PT y qué pasó con el presidente? Y mucha gente nos pregunta eso.

Yo trabajé mucho tiempo, hasta los '90, directamente con Lula. Estaba en el grupo más cercano que asesoraba a Lula en el campo de la economía, o sea que lo conozco muy bien, o por lo menos lo conocí muy bien hasta el '92. Y yo no voy a cuestionar la buena voluntad de Lula, no es un problema personal que tengo con Lula, el problema es político. Y no es solo de Lula aunque Lula sea el timonel y por tanto es el que tiene la mayor responsabilidad; pero el problema es del conjunto de la dirección partidaria.

El problema es que el PT no acumuló fuerza política suficiente para hacer el cambio, para cambiar el estado brasileño, que es un estado hoy día neoliberal, entonces cómo el PT no cambia el estado, el estado cambia al PT. Y la dirección del partido se convirtió de manera fanática al neoliberalismo y las reformas que están siendo hechas en Brasil son mucho más profundas y perversas que las reformas que ya venían del gobierno anterior de Fernando Henrique Cardozo.

Hernan: ¿Usted dice que el PT no acumuló fuerza suficiente, usted está haciendo referencia a las alianzas con las que llegó al gobierno el PT?

Arruda: Yo creo que hubo dos problemas ahí, básicamente. Un problema interno de PT, nosotros hicimos el PT como instrumento de organización del pueblo, para poder cambiar Brasil, digamos con una hipótesis básica, un presupuesto básico, una premisa básica. La idea es que los cambios en Brasil vienen de abajo para arriba, es necesario un pueblo organizado, movilizado y consciente para conquistar los cambios, esta idea que hacía que el partido fuera estructurado en base a núcleos de base, esta idea comenzó a ser abandonada en los años '90. Entonces el partido hoy día ya no es un partido de lucha como lo fue en su inicio.

El otro problema son las alianzas, o sea, el PT hizo un marco de alianzas que lo aprisiona en el status quo, entonces nosotros tenemos por arriba una alianza conservadora y por abajo el pueblo desmovilizado y lo peor es que Lula, cuando llega al gobierno, hizo un trabajo sistemático de desmovilización del pueblo de cooptación de los movimientos sociales, de neutralización de la presión sindical, entonces, la energía que podría cambiar, que podría promover el cambio quedó neutralizada.

José Luis Vázquez: Cuando se hizo la reforma de la previsión social, el PT expulsó a varios legisladores. Ahora un grupo importante protagoniza una deserción en masa; y Usted afirma que decisión similar tomarán otros dirigentes y otros militantes del PT; también , a su vez en las elecciones municipales el PT perdió en varios Estados importantes, aunque creció en el electorado. ¿Qué está pasando?

Plínio Arruda: Sin duda alguna, el PT tuvo la victoria cuantitativa pero tuvo una derrota cualitativa. Lo que está pasando con el PT es lo que está pasando con el MDB, con el PMDB después, y después con el PSDB, es que está habiendo un cambio en la composición del voto, el PT deja de tener votos en las regiones urbanas, en las capas más politizadas del pueblo y de las clases medias y empieza a tener muchos votos en las zonas más rurales, en las ciudades menores y en las capas menos politizadas, en las capas menos educadas de la población. Entonces comienza a tener una composición de voto típica de los partidos tradicionales brasileños, de la derecha.

Hernán: Para hablar de áreas concretas de la gestión de gobierno, además de la evaluación política ideológica en general, una de las banderas principales que ha enarbolado Lula desde la asunción del gobierno y que ha impactado a nivel internacional que es el Plan Hambre Cero, apuntando a esa realidad cruda que tiene el Brasil, como toda América Latina. ¿Qué ha pasado con ese plan?

Arruda: Mira, en relación al Hambre Cero, hay tres problemas básicos.

Uno es un problema de concepción, porque es un programa asistencialista. Yo no tengo nada contra asistir a la persona que tiene hambre porque esa persona tiene prisa, el problema es que no se puede combatir el hambre atacando solo las consecuencias del hambre.

Entonces el programa Hambre Cero, que en el papel era un programa asistencialista y también de transformación social, en la práctica quedó apenas como un programa asistencialista, y como tal tiene dos problemas: el primero es que falta plata, porque Brasil gasta -para que ustedes tengan una idea- 110% más o menos de PIB en pagar el interés de la deuda pública. Entonces no hay plata para hacer este esfuerzo y entonces este problema administrativo, es muy difícil de resolver porque Brasil es un país inmenso y es muy difícil hacer llegar la asistencia a las zonas más pobres. Entonces el gobierno, ha tenido mucha dificultad con la poca plata que designó para el Hambre Cero, para llegar de hecho a la población. Pero es importante que quede claro que esta plata está llegando y por tanto Lula empieza a tener base y soporte popular, en estas camadas más desprovistas de la población, es una especie de nuevo populismo de derecha. Entonces, la parte de apoyo de este gobierno es la alta plutocracia, es decir, los altos intereses; mientras que lo que nosotros llamamos en Brasil los 'descamisados', es decir, la gente más pobre que hay, en cambio, no está siendo politizada, está siendo por así decirlo de una manera fuerte, está siendo comprada.

José Luis Vázquez: ¿Cuál es el papel que están jugando las multinacionales, tienen más espacio que en el gobierno de Fernando Enrique?

Arruda: Yo creo que las multinacionales y el capital internacional de manera general, principalmente la banca internacional, tiene en el gobierno de Lula más condiciones de imponer sus exigencias y sus políticas que en el gobierno anterior. Y esto es una paradoja, porque en realidad en los cuadros del gobierno, salvo el Ministro Furnei y el Ministro Rodríguez, el resto es una composición de gente que no tiene vínculos orgánicos con el capital. Pero el problema que yo creo que es fundamental es el hecho que el gobierno de Fernando Henrique, las políticas neoliberales recibían la oposición del PT, había un contrapeso a la fuerza del capital y ahora con la neutralización del PT, el neoliberalismo está sin contraposición, sin contrapeso.

Yo bromeo, yo digo la bestia está suelta y por lo tanto no hay mucho freno a la base del capital, entonces creo que si, que este gobierno es más vulnerable a las presiones del capital que el gobierno anterior.

José Luis Vazquez: Usted decía que junto con los intelectuales y economistas, varios dirigentes sindicales han abandonado el PT. ¿Esto se evidencia en la central de trabajadores, en la CUT?

Arruda: Mira, este es otro problema. Tenemos el problema del PT y después tenemos el problema de la CUT que también es un gran problema, porque la CUT hoy día es una central muy afinada con las políticas de gobierno, pero hay también en la CUT, una gran insatisfacción, una revuelta grande, que es minoritaria pero es muy activa y muy fuerte y que el líder, el sindicalista que hoy lidera esta rebelión dentro de la CUT es 'Jorginho da CUT' (Jorge Martins) que es el compañero que salió conmigo, fuimos nosotros dos por así decirlo, un profesor y un sindicalista, los que convocamos a la gente a empezar a salir. Entonces hay si en la CUT un 25% un 30 % -que nosotros esperamos que el número aumente- que está en oposición frontal a la dirección de la central.

Hernán: Para los oyentes de Radio Centenario que se están sumando a esta hora, les recordamos que estamos conversando en directo desde una localidad cercana a San Pablo Brasil, con Plínio Arruda Sampaio, profesor y dirigente fundador del Partido de los Trabajadores de Brasil que integra la publicación de la revista del Movimiento de los Sin Tierra y que ha trabajado muchos años en la elaboración programática del PT, vinculado a la economía. Hoy está protagonizando junto a más de un centenar de dirigentes sindicales e intelectuales el movimiento que se ha desafiliado del PT, en una señal de lo que está viviendo ese partido gobernante en Brasil.

Plínio, los que se han ido del PT, ¿creen que había margen para hacer otra cosa que lo que estaba haciendo el gobierno en Brasil, no se temía que en caso de cumplir otras políticas pudiera surgir el caos político y social en Brasil, la reacción de la derecha, la inestabilidad política?

Arruda: Mira, son dos preguntas, la primera si nosotros creíamos que el gobierno de Lula haría el socialismo. Y respondo que no, primero porque no se propuso eso durante la campaña, entonces nadie creía en eso. Lo que nosotros sí creíamos que iba a haber cambios, porque lo que Lula prometió es salir del neoliberalismo, empezar una política que organizara al país en otros moldes, de otra manera, y eso es lo que nosotros esperábamos.

Tampoco es que los cambios vienen lentamente y nosotros estamos con mucha prisa, el problema es que el gobierno no hace ningún movimiento de cambio, al contrario, hace una profundización del neoliberalismo.

Esta es nuestra crítica mayor, esta consigna de Lula: 'La esperanza venció el miedo', era la esperanza del cambio, y el miedo de la reinstalación del capital, bueno y ahí vamos a la segunda cuestión, si no habría ningún tipo de reinstalación, claro que habría, cuando se dice que la esperanza venció al miedo quiere decir que el pueblo brasileño estaba dispuesto a enfrentar el boicot del gran capital, porque nosotros no tenemos duda ninguna que habría una ruptura y una desorganización temporaria de la economía, porque el neoliberalismo se organiza de una manera que si tu lo amenazas, retahíla de una manera brutal, provocando un caos económico. Lo que nosotros queríamos era que el gobierno tuviera la fuerza, la firmeza para enfrentar esta turbulencia y el pueblo le dio mandato a Lula para que pasara por la tormenta. Nosotros no tenemos duda alguna que habría alguna tormenta, pero cuando se quiere cambiar, uno tiene que saber lo que no quiere, tiene que saber lo que quiere y tiene que estar dispuesto a pagar el precio de la transición, porque si no uno no quiere cambiar, y en Brasil el pueblo quería cambiar, había espacio objetivo para hacer el cambio y Lula desperdició esta oportunidad

Hernán: Porque también se dice Plínio que han cambiado, así como ha cambiado parte de la izquierda de América Latina, también han ido cambiando y actualizándose los organismos internacionales que marcan las políticas económicas, se dice que ha cambiado el Fondo Monetario y el Banco Mundial

Plínio Arruda: ¿Cambiado en que sentido?

Hernán: Positivamente, que han sido autocríticos con sus planes anteriores

Plínio Arruda: Bueno, si han cambiado en Brasil no se siente, porque en Brasil la política fiscal, cambiaria, monetaria, nunca fue tan dura y las reformas nunca fueron tan dañinas para los trabajadores. La reforma de las pensiones, la ley falencia, la reforma que ahora se propone universitaria y laboral son reformas 'pura sangre' neoliberales.

Entonces, creo que es más propaganda que en realidad, y con seguridad en Brasil, estos cambios no llegaron

José Luis Vázquez: ¿En qué consiste la reforma universitaria?

Plínio Arruda: La reforma universitaria es una profundización de la privatización de las universidades, durante el gobierno de Fernando Henrique Cardozo, se abrió un espacio gigantesco para la creación de universidades privadas y se amplió de una manera brutal la oferta de becas en las universidades privadas, al mismo tiempo que en paralelo se restringía los recursos a las universidades públicas federales y se empezaba a desmontar, a deteriorar, a las universidades públicas, lo que hace ahora el gobierno de Lula es el proyecto principal de reforma universitaria, que consiste en destinar recursos públicos para financiar las universidades privadas, lo que para nosotros aquí es un escándalo, porque como las universidades públicas están muy deterioradas, nada justifica que se pase esa plata a universidades que no tienen ninguna calidad y que son apenas una manera de ganar plata, vendiendo la ilusión del diploma universitario.

Hernán: Profesor Arruda, nos quedan pocos minutos, tenemos un par de preguntas hacia el final, brevemente, ¿qué postura tienen figuras que son conocidas internacionalmente, por ejemplo Frei Betto ante la actual gestión de Lula?

Plínio Arruda: Mira, yo soy amigo de Frei Betto, pero no puedo hablar por Frei Betto. Voy a decir lo que leí hace unos días en el periódico, cuando le preguntaron ¿por qué usted salió del gobierno? 'Porque estoy en desacuerdo frontal con las orientaciones de la política económica', respondió.

Entonces, esto no es ningún ingenio y él sabe perfectamente que este gobierno, es neoliberal y por eso salió.

En relación a los Sin Tierra tampoco puedo hablar por ellos, soy compañero de ellos, pero esto yo lo puedo decir con absoluta seguridad. Hay en la dirección de los Sin Tierra, con la cual yo estoy en permanente contacto, una lucidez perfecta sobre la naturaleza de este gobierno. Pero lo que hay dentro MST, es una discusión interna para saber que política adoptar frente a este gobierno. Por ahora, con el gobierno la relación es de 'ni guerra, ni paz'.

Hernán: ¿Esta situación en el PT no estaba prevista antes de acceder al poder?

Plínio Arruda: Yo personalmente sabía o creía que el gobierno no tendría fuerza para hacer los cambios, porque como ustedes ven yo hablo un español razonable para un brasileño, yo lo aprendí en Chile, porque mi papá fue exilado en el '64, entonces de chiquillo aprendí a hablar español y asistí a lo que pasó en el gobierno de (Salvador) Allende. Conocí el proceso, lo que sucedió allí, conozco lo difícil que es para cambiar las cosas aquí en nuestro continente. Entonces yo era muy escéptico en relación a la capacidad de este gobierno de promover cambios profundos.

Pero confieso que me sorprendí, con el entusiasmo neoliberal del gobierno, yo creí que el gobierno iba a intentar cambiar algo tímido pero que no lo iba a conseguir, pero jamás imaginé que el gobierno se fuera a rendir al neoliberalismo. Diría que el conjunto de los compañeros que salieron conmigo, aunque tenían mucha sospecha en relación al movimiento del gobierno, aunque ya desde el inicio estaban muy insatisfechos con la timidez del programa, varios creían que sería posible con la movilización social, llevar el gobierno, empujar el gobierno para los cambios, para las transformaciones

José Luis Vázquez: ¿A Ustedes que se fueron del PT no los juzgan como poniendo un palo en la rueda del gobierno supuestamente progresista de Lula?

Arruda: Mira, es una buena pregunta, porque la realidad es que nosotros queremos es meterle un palo a las políticas de Lula porque ellas no son progresista, ellas son regresivas.

Entonces la reacción de la dirección del Partido fue una reacción muy curiosa porque fue una reacción de mucha cautela y una cautela que revela de alguna manera, y así lo leo yo, un cierto temor, un temor de que la gente buena del PT comience a salir. Porque ellos saben que no están haciendo las políticas de cambio, porque eso es absolutamente evidente y hay en el interior del partido una rebelión muy fuerte, por eso yo bromeo, nosotros somos apenas la primera fisura del dique pero mucha gente va a salir en los próximos meses y con seguridad el próximo año. Es que los petistas fuimos formados como gente de lucha y nosotros bueno, hay mucha gente perpleja, mucha gente que quiere tener la seguridad de que no está haciendo el movimiento falso, pero toda la gente sabe que lo que está haciendo el PT, toda la gente sabe, la gente digo comprometida con los cambios sociales, no está bien

Hernán: Ante ese panorama y ese impacto de lo que están viendo del PT ¿qué van a hacer, se van para la casa?

Arruda: No, por eso salimos de una manera colectiva, para demostrar que nosotros no estamos regresando a la casa. No se trata de desistir en la lucha, pero se cierra, digamos, el ciclo PT para abrir espacios para nuevas formas de organización política.

Digamos que estamos en una separación del PT y en esta separación nosotros estamos disputando -por así decirlo- la custodia de los hijos: nosotros disputamos la militancia del PT, nosotros queremos disputar el imaginario del PT en el pueblo brasileño, el imaginario del PT como un instrumento de cambio y nosotros vamos a alegar en esta separación, nosotros vamos a 'alegar al juez', que la dirección del PT abandonó el 'hogar', porque cambió de lado y esta es la disputa política que estamos haciendo aquí en Brasil

José Luis Vázquez: La alternativa en el continente aparece impulsada un poco por Venezuela, por el proceso bolivariano de (Hugo) Chávez, aparentemente ahora muy cerca con (Néstor) Kirchner también y Cuba, ¿Ustedes la ven por ahí?

Arruda: Usted menciona el ejemplo venezolano y sin duda Venezuela demuestra que sí es posible cambiar. Si el pueblo quiere cambiar y los dirigentes frenan los cambios, es posible imponer un proceso de cambio.

En Venezuela una de la debilidades del presidente Chávez es la ausencia de un partido de cambio, en cambio nosotros en Brasil teníamos el partido organizado nacionalmente durante 25 años, con experiencia y lo que nos faltó fue la dirección, porque la dirección en el momento decisivo cambió de lado entonces no hay duda alguna, América Latina quiere cambios.

Ustedes ahí en Uruguay también dieron, el pueblo dio varias demostraciones, nosotros aquí en el Brasil los acompañamos con mucha atención de que quieren cambiar; al igual que en Argentina también, Bolivia, en todo el continente.

Estamos en un momento de cambio pero para cambiar nosotros vamos a tener que vencer las fuerzas que frenan el cambio, la fuerzas del contracambio y para esto es necesario el pueblo movilizado de abajo. Y Venezuela nos da, sin duda alguna, ejemplo de eso.

Lo de Kirchner, hablé con los amigos argentinos, es una situación más compleja, desde mi punto de vista; pero ustedes ahí en Uruguay lo conocen mucho mejor y yo puedo estar equivocado. Pero los argentinos viven un drama muy fuerte, porque pagaron todos los precios del cambio que es la moratoria y no lograron cambiar todavía de manera cualitativa el modelo económico

Hernan: Profesor Plínio Arruda Sampaio ha sido un gusto conversar con usted este rato y por supuesto no va a ser la primera vez que lo hagamos, que lo pongamos a Usted en diálogo con la audiencia de Radio Centenario de Montevideo - Uruguay.

Le mandamos un abrazo y vamos a estar siguiendo atentamente todo lo que se está viviendo en Brasil por supuesto

Arruda: Soy yo que agradece la atención que ustedes tienen con Brasil y para mi es un gran gusto poder hablar con los uruguayos y hablar con el público latinoamericano.