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Entrevista
a James Petras
“Esto
es parte de la ‘solución final’ que piensan los dirigentes de
Israel”
La
meta ocupar todo y destruir el gobierno de Hamas
CX36–Radio
Centenario, Montevideo, 03/07/06
Chury:
Estamos en comunicación con James Petras allí en Estados Unidos. Hoy
hay muchos temas en la expectativa internacional. James, bienvenido,
buenos días ¿como estás?
Voy a arrancar esta
entrevista con un planteo que seguramente tu nos vas a responder y nos
va a hacer mucho bien que nos lo esclarezcas. Necesitamos un análisis
global sobre la agresión israelí en la franja de Gaza, del plan político
y militar de Israel, de la posición que tiene el imperialismo
respecto a esto, qué pasa con Egipto, Siria, Líbano, Jordania... Qué
intereses económicos, políticos, estratégicos existen en Gaza, si
le conviene realmente al imperialismo abrir otro frente más en Medio
Oriente –además de Irak y Afganistán– o si esto es una misma
cosa... Cuál es la posición de la ONU, de la Unión Europea, de
Rusia. Cuál es el resultado final que se puede esperar de todo esto
que está pasando y que uno lo ve como realmente grave.
Petras:
Bueno, estoy escribiendo un artículo y revisando cuidadosamente los
datos, no sólo sobre la invasión y ataque israelita a Gaza, pero con
los antecedentes. Y yo creo que es parte de lo que debemos llamar la
“solución final” de lo que piensan los estrategas de Israel, que
siempre han tenido la visión de tomar control de todo el territorio
de Palestina.
Desde hace años,
desde antes de la ocupación Ben Gurion y Golda Meier han dicho públicamente
que para ellos no existen los palestinos, los árabes; sólo existe un
territorio vacío y los judíos deben ser los dueños y propietarios,
todo el tiempo. Y eso ha sido confirmado por todos los primeros
Ministros y en algunos momentos por el actual Primer Ministro Ehud
Olmert.
Olmert, frente al
Congreso de Estados Unidos, la casa de los representantes, dijo
textualmente: mi visión es que nosotros gobernamos en todo lo que es
el territorio palestino.
Entonces no hay ningún
secreto en el discurso, en la visión estratégica de Israel que
quiere expulsar los palestinos o crear condiciones totalmente
inviables para que se vayan, o los expulsan.
Dentro de esta visión
estratégica confirmada por laboristas y licudistas, la derecha y la
mal llamada centro izquierda, hemos visto primero la ocupación de los
territorios y la negación de todas las decisiones de Naciones Unidas,
de la Corte mundial y lo demás, que Israel construye colonias cada
vez más en los territorios ocupados.
Después tenemos la
construcción del muro que también ocupa más territorio Palestina,
después tenemos las autopistas donde sólo pueden pasar los
israelitas, reduciendo cada vez más la comunicación entre los
colonos y los asentamientos palestinos.
Entonces tenemos
después los ataques constantes y los asesinatos, que ellos llaman
selectivos pero que son tan generalizados y sistemáticos, que debemos
llamarlos asesinatos premeditados y dirigios a aterrorizar la población
civil.
Este asalto ocurre a
una semana de invasión, una semana después que Hamas tácitamente
reconoce a Israel y la propuesta de tener dos estados paralelos.
Firmaron un acuerdo con la Autoridad Palestina, el señor Abas, para
negociar con Israel.
Israel rechaza –lo
digo enfáticamente–, rechaza completamente la propuesta negociadora
y el programa a tratarse entre los dos grupos. Frente al pacifismo de
Hamas –porque no hay que olvidar como todos los medios de comunicación
menos la prensa judía, dice que el problema es la agresión israelita
en los últimos 18 meses; durante 18 meses Hamas mantenía un cese de
fuego e Israel constantemente tratando de provocar una respuesta
militar para lanzarse sobre lo que queda del territorio Palestina,
para volver otra vez a reconquistar Palestina– y como los hamases no
respondieron –a pesar de que Israel estaba matando familias en la
playa, lejos de cualquier pretexto de un blanco militar, matando una
familia entera, aterrorizando miles de personas en las playas, después
matando unos niños y mujeres embarazadas, como un patrón de
provocación–.
Como los Hamas no
respondieran a la provocación y estaban incluso en una actitud
conciliadora, Israel lanza esta invasión preparada meses antes de la
captura del soldado israelita, que burlando el mundo lo llaman
raptado. Un rapto, es un soldado en combate, es absurdo.
En Israel han raptado
más de 330 niños que están encarcelados en Israel sin juicio y más
de 250 mujeres están encarceladas sin juicio.
Son los israelitas
que raptan y están violando todas las normas, pero acusan de raptar
un soldado en combate y un soldado en combate queda preso. Pero Israel
ha tenido preparado –y quiero enfatizar eso– la movilización de
tanques, artillería y helicópteros en los límites para una invasión
por lo menos cuatro semanas antes de este incidente. Entonces ya tenían
el plan de invasiones, siempre buscan otro pretexto para invadir el país.
¿Y por qué están
destruyendo las tuberías de agua, las plantas de electricidad?
El mismo Estados
Unidos ha construido esa planta de electricidad y cierra la boca, ¿Por
qué? Porque el poder sionista en Estados Unidos calla la boca de la
Casa Blanca, del Congreso y hasta Kofi Annan dice frente al asalto y
la destrucción de la infraestructura que quedan sin sistema sanitario
y sin agua ahora en Gaza.
Dice que está
preocupado, preocupado de un proyecto de limpieza étnica máxima de
1.4 millones de personas, este imbécil, este hombre africano
impotente, es simplemente un cobarde incapaz de pronunciarse, respecto
a que eso no se puede hacer, que está violando todas las leyes y
normas internacionales, es un acto de genocidio.
Hoy día recibo unas
publicaciones, informaciones que mandan los presidentes de las
principales organizaciones israelitas –The Presidents of de Jude
Organizations in the United States– justificando automáticamente
todo lo que hace Israel, todo.
Sobre el bombardeo a
la planta de agua, dice que es porque el agua puede tener un doble
uso. Es decir que pueden destruir todo, porque todo tiene doble uso,
la comida, los caminos, todo tiene doble uso. Y ahora destruyen la
planta de electricidad porque dicen que puede dar luz a las reuniones
clandestinas de los militantes, olvidando que 1.4 millones necesita la
electricidad y las bombas para procesar las aguas y aguas sucias que
están infectadas.
Es un totalitario, es
un totalitarismo y las organizaciones judías, quiero enfatizar eso,
con su poder está justificando todo eso. No tiene nada que ver con la
estrategia de Norteamérica porque no les interesa Gaza, es un
desierto abandonado, no tiene ninguna importancia estratégica, táctica,
lo que sea.
Es un proyecto de
Israel de copar la zona y expulsar a los palestinos. Esa es la política
de castigo colectivo de todos, porque está buscando un soldado...
Es una cosa
espantosa, hasta la editorial del Financial Times principal vocero del
gran capital financiero anglo–americano, dice que es
desproporcionado que para buscar un soldado se destruya toda la
infraestructura, las plantas eléctricas, los puentes y cortar la
alimentación de cientos de miles de niños con ese pretexto.
Nadie pero nadie lo
cree, menos, incluso yo creo los mentirosos sionistas que están
discutiendo esta propaganda, justificando no creo que sean tan estúpidos
de creer esto. Yo creo que discretamente, entre ellos, entienden que
la meta es, precisamente, ocupar todo y destruir el gobierno de Hamas.
Tienen todos los más
importantes miembros del gabinete, más de la mitad de congresistas
encarcelados y preparando un juicio político abusando ellos del
terrorismo mientras Israel está aterrorizando el país.
Y el señor Olmert
dice textualmente: "vamos a estar aquí por meses"... y
cuando él dice meses significa años, significa para siempre.
Y para completarla,
tratan de asesinar al primer Ministro tirando un misil a las oficinas
de gobierno para destruir cualquier memoria, cualquier institución de
gobierno. Y dicen Olmert –otra vez– así como el laborista
Ministro de Defensa, que muchos progresistas judíos decían que el señor
Péres era un progresista, incluso en prensa; decían que ellos van a
intensificar la represión.
Extender e
intensificar. Y esa es la mentalidad totalitaria y espero que los
progres en Uruguay y el resto del mundo hagan una rectificación sobre
sus apreciaciones de lo que es el Estado de Israel y espero que no estén
dependiendo de algunos progres sionistas para mantener sus
publicaciones.
Chury:
Petras, te quería preguntar qué se sabe de la posición de la Unión
Europea y de Rusia.
Petras:
Preocupados... Preocupados, pero no hay ninguna medida de denuncia ni
ninguna respuesta de castigo, o de boicot contra esas acciones. Es
como se hizo frente a la agresión nazi en Europa.
Washington y el eco
en Europa dicen que no deben actuar así, dicen que no deben matarse
civiles, cuando Israel dice que va a matar a cualquiera, dice que no
quedará ningún “santuario” de los militantes. Como son miles los
militantes vinculados con sus familias, vecinos, comunidades, hay
cientos de miles de personas, como puede separar militantes de la
población.
Israel va a castigar
a todos y no toma en cuenta a Europa, sus preocupaciones impotentes. Y
saben que en Estados Unidos no pueden decir nada porque la mano de los
sionistas está sobre el gobierno, nada, pero nada, para nada.
Además, la máquina
propagandística del sionismo sigue penetrando, los medios sigan
hablando del único soldado del mal llamado raptado, como si además
fuera mucho más importante que 1.4 millones de palestinos sufriendo,
sin agua, sin comida, en la oscuridad. Eso muestra el poder, el
peligro del sionismo mundial no solo aquí sino en Europa también.
¿Por qué el
silencio, por qué cierran los ojos frente a una agresión publicada,
publicitada por el gobierno de Israel? Porque Israel no esconde nada,
están invadiendo, están destruyendo y están dando carcajadas a la
impotencia de Europa y el mundo izquierdista, progresista y
reaccionario. Es una cosa espantosa.
Chury:
Voy a leerte una pequeña parte de una declaración del Ministerio de
Relaciones Exteriores de Uruguay, con Reinaldo Gargano a la cabeza
porque es interesante que tu lo escuches:
“El Ministerio de
Relaciones Exteriores deplora y rechaza el secuestro del soldado
israelí y la muerte de dos de sus compañeros en la zona de Kerem
Shalom y realiza un llamado a la negociación y al diálogo como forma
única para la superación de la crisis. Y agrega, este jueves el
Ministerio de Relaciones Exteriores comunica que atento a las
informaciones que dan cuenta del secuestro de un soldado israelí y de
la muerte de dos de sus compañeros en la zona de Kerem Shalom, así
como de las posteriores acciones que configuran una ola de violencia y
deterioran el proceso de paz, la Cancillería uruguaya desea hacer pública
que deplora y rechaza tales actos y analiza un llamado a la negociación
y al diálogo". ¿Qué opinión le merece esta declaración?
Petras:
Permíteme, estoy muy indignado, Gargano es un hijo de puta. Cuando
Israel rapta 327 niños, no dice nada. Cuando los palestinos como
represalia de constantes ataques y bombardeos, capturan un preso
militar, ellos declaran en contra de los palestinos. Es increíble.
Es como si los
militares en Uruguay, atacaran un sindicato y sufrieran un herido,
mientras estén encarcelados cientos de sindicalistas y un militar
sufre una herida en el dedo pequeño, qué se pensaría si el gobierno
o algún gobierno, declarara en la primera parte de su conferencia de
prensa “deploramos a los sindicalistas uruguayos que hirieron un
soldado militar uruguayo en una confrontación” y decir que “se
los llama a negociar”, cuando todos los sindicalistas están
encarcelados.
¿Cómo se va a
negociar cuando todos están presos, encarcelados, castigados y los
demás están clandestinos para evitar lo mísiles que están
dirigidos a matarlos? ¿Está loco Gargano? ¿Cómo se va a negociar
cuando Israel dice que va a procesar todos los miembros del gabinete y
a los diputados, y que los va a poner en la cárcel por cinco o diez años?
Esto es un récord,
superando todas las cosas más cobarde que uno ha podido escuchar. Yo
creo que Gargano está dando competencia con Condoleezza Rice para ver
quien es más servil al gobierno de Israel y a los sionistas tanto en
Estados Unidos como en Uruguay.
Chury:
James Petras te agradecemos mucho.
Petras:
Bueno, tenemos las elecciones en México.
Chury:
En dos o tres minutos coméntanos sobre eso.
Petras:
Bueno, dicen que está muy estrecho el margen, pero las indicaciones
que tiene mucha gente dicen que estaba ganando López Obrador, por
cerca de 500 mil votos y de repente, están paralizando el conteo.
Creo que va a ocurrir
otro fraude como en el '88, o como ocurrió en Estados Unidos en el
2000 en La Florida y como pudo pasar en el 2004.
Ahora no entran con
voces y tirando los votos, tienen los programas de computación, por
eso yo creo que el gran peligro ahora es que el fraude ahora provoque
un levantamiento generalizado. Porque es una cosa muy grave.
Los anuncios de los
medios de comunicación, dicen que está ganando por margen muy
estrecho y que no se pueden pronunciar, que va a costar días. Yo creo
que más postergación significa más tiempo para manipular los
resultados.
Y creo que otra vez
vemos como la vía electoral, especialmente por un gobierno
reformista, está lleno de trampas. Las elecciones de Calderón
manejando a un político que ha cometido mucho fraude en su carrera,
como Ministro del gobierno de Fox.
Es una gran tragedia
que en las elecciones democráticas no pueden dar los justos
resultados y lo que pasó en Bolivia ahora con los votos de la
Constituyente. Fíjate que la prensa dice que ganó con 56% de votos
pero “no es suficiente”... ¿qué debe conseguir? ¿el 80 o 90%?
Es absurdo, la
burguesía –y es lo que quiero concluir– la burguesía y el
imperialismo no aceptan resultados electorales cuando pueden afectar
sus intereses. Ellos están por usar cualquier medio para evitar un
resultado democrático que pudiera perjudicar el mínimo de sus
intereses. En eso debemos hacer algunas reflexiones sobre los procesos
políticos.
Chury:
Un abrazo muy grande Petras, que pases muy bien.
Petras:
Sí, muy bien como podemos y saludos a todos los uruguayos y espero
que todos puedan escribir o mandar un fax o un mensaje a este hijo de
puta de Gargano y decirle que debe levantarse de las rodillas y
respetar la dignidad de Uruguay y no ser un siervo del Estado
israelita.
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